Deutschsprachige CAcert Support Liste

[<ulrich AT cacert.org>]

Hi Dominik,

prinzipiell kannst du jederzeit eine Assurance ablehnen.
Gegenueber dem Assuree sollte aber m.E. eine "nachvollziehbare"
Begruendung
geliefert werden; ich mache keine Assurances auf Bierdeckel waere
fuer mich _keine_ nachvollziehbare Begruendung, da laut a20090303.1
http://wiki.cacert.org/wiki/Arbitrations/a20090303.1
dies ohne weiteres erlaubt wird:
# There is currently no requirement for an APPROVED form.
# Any form that includes the elements listed in AP should be treated as
valid.
  Or more precisely, an assurance should not be challenged merely on the
basis
  that the paperwork is not of an APPROVED form. 

Fallbeispiel: du stepst irgendwo in den Dolomiten herum, triffst jemanden
aus Island (derzeit vollwertige 2 Assurer!). Ihr kommt irgendwie auf das
Thema CAcert und dass du ihn assuren koenntest ... CAP forms hast du
keine dabei, aber in der naechsten Kneipe gibts genuegend Bierdeckel ,-)
Was machst du ?-)

Da es fuer den armen Kerl in Island derzeit keinerlei Moeglichkeiten gibt
um auf genuegend Punkte zu kommen, ist es an sich deine Pflicht die
Assurance durchzufuehren (sofern kein triftiger Grund aufgrund
des Identitaetsueberpruefung dagegen spricht (ungueltiger Ausweis,
kein Ausweis) oder du dir so unsicher bist, was die fremden Ausweise
anbelangt ....

Was sind die "wesentlichen" Merkmale, die neben den Angaben
Name, DoB, Email Adresse noch auf dem "Assurance Protokoll" (CAP form)
benoetigt werden?

1. die Angaben sind wahr und korrekt
2. Zustimmung zur CCA
3. Unterschrift des Assuree

Zu den Angaben des Assurers:
1. Ort und Datum des Treffens
2. welche Ausweise
3. vergebene Punkte
4. ich bin Assurer (CATS test passed), und habe mind. 100 punkte
5. ich habe die Assurance gem. AP durchgefuehrt
6. unterschrift des Assurers

und alles ist fein ....

regards, uli   ;-)


-----Original Message-----
From: Dominik George 
[mailto:nik AT naturalnet.de]
 
Sent: Monday, August 31, 2009 1:17 PM
To: 
cacert-de AT lists.cacert.org
Subject: Re: Wunschkonzert: Einheitliche Formulare


Hi Christopher,

ja, da hast du Recht, die Gefahr etwas zu übersehen wächst.

Trotzdem mal als Frage an wen, der sich damit auskennt: *Muss* ich nach
aktuellen Stand "Bierdeckel" akzeptieren, oder *kann* ich das nur?

-nik

Christopher Hoth [CAcert.org] schrieb:
> Hi Nik,
>
> offen gesagt, bin ich eher dafür, dass immer die Formulare genommen 
> werden sollten. Wenn es noch eine alte Version ist, dann ist der 
> Hinweis auf die CCA zu ergänzen - aber auch diese sollten eigentlich 
> nicht mehr verwendet werden. Da wir für die Assurance ein 
> Schriftformerfordernis haben, sollten wir auch die Form dergleichen 
> wahren. Wie du selbst geschrieben hast, ist es nicht immer möglich, 
> alle Dokumente ordentlich aufzubewahren - Bierdeckel, Kassenzettel etc 
> pp. Ebenfalls schleppe ich nicht zu jeder Assurance ein CAP mit, wenn 
> der Assuree sagt, dass er ein fertiges mitbringt. Dann müsste ich 
> ablehnen und man müsste einen neuen Termin machen.
>
> Vielleicht sehe ich das zu sehr als Bürokrat (das Leid eines jeden 
> Selbstständigen), aber eine formlose Assurance passt nicht wirklich. 
> Die Möglichkeit, dass etwas wichtiges fehlt oder fehlerhaft ist, ist 
> einfach zu groß.
>
> Viele Grüße,
> Christopher
>
> -------- Original Message  --------
> Subject: Re: Wunschkonzert: Einheitliche Formulare
> From: Dominik George 
> <nik AT naturalnet.de>
> To: 
> cacert-de AT lists.cacert.org
> Date: Mon Aug 31 2009 11:50:50 GMT+0200 (CEST)
>
>   
>> Guten Morgen,
>>
>> meines Erachtens ist es in Ordnung, dass jedes Schriftstück, das die 
>> wesentlichen Punkte des Assurance-Antrags enthält, gültig ist. 
>> Allerdings sollte es (und ist es, wenn ich das richtig sehe) jedem 
>> Assurer freigestellt sein, dem Assuree ein "richtiges" CAP-Formular 
>> zum Ausfüllen in die Hand zu drücken.
>>
>> Das einzige Problem das ich an der 
>> "Schnapp-dir-nen-Bierdeckel-und-kritzel-alles-drauf"-Variante sehe 
>> ist die Aufbewahrungspflicht von 7 Jahren. Es kann nicht von mir 
>> erwartet werden einen bekleckerten Bierdeckel 7 Jahre lang aufzuheben 
>> um den Nachweis einer Assurance zu haben ;).
>>
>> Deshalb sollte es dem Assuree zunächst freigestellt sein, in welcher 
>> Form er die Assurance beantragt, der Assurer sollte das aber aus oben 
>> genanntem Grund ablehnen können, muss dem Assuree dann aber ein 
>> geeignetes Mittel selber zur Verfügung stellen.
>>
>> Grüße,
>> Nik
>>
>> Jonas Stein schrieb:
>>     
>>> Hallo,
>>>
>>> auf den letzten Veranstaltungen fiehl mir auf, dass viele Leute sich 
>>> eigene Formulare gebastelt haben. Z.T. mit eigenen Uebersetzungen 
>>> und etlichen Fehlern drin.
>>>
>>> Das finde ich recht nervig, weil man dann wirklich jedes Formular 
>>> (obwohl man das Original schon auswendig kennt) Buchstabe fuer 
>>> Buchstabe lesen muss. Manche drehen auch das Datumsformat von 
>>> YYYY-MM-DD in andere Reihenfolgen. Das macht dann beim Eintragen 
>>> richtig Spass. Irgendwann weiss man wirklich nicht mehr was Monat 
>>> und Tag war.
>>>
>>> Mein Anliegen daher, die gutgemeinte Energie in einheitliche 
>>> Formulare fuer alle zu investieren, die dann auf cacert.org (und 
>>> nirgends
>>> anders) liegen sollten. (sonst sollte man auch den Fingerprint im Kopf
>>> garnicht erst aufdrucken)
>>>
>>> Auch bei den OA Formularen sind zu viele Varianten im Umlauf.
>>>
>>> Wie sehen die anderen das?
>>>
>>> PS: Ich glaube nicht, dass ein Hinweis auf eine englische 'CCA' auf 
>>> einem deutschen Formular in Deutschland irgendeine rechtliche 
>>> Bedeutung hat. Kann das jemand mit Rechtskunde bestaetigen? Selbst 
>>> der abgedruckte Link hilft doch nicht viel, da die Seite sich ja 
>>> zwischenzeitlich veraendern kann.
>>>
>>>
>>>       
>>     
>
>   


-- 
Dominik George

PGP-Fingerprint: AC8D E64A 5552 2BF8 B0A7 5B53 064E 42A6 EFDF EB57

Attachment: smime.p7s
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