Deutschsprachige CAcert Support Liste

[Marcus Mängel <m.maengel AT inopiae.de>]

Hallo Lukas,

im Großen und Ganzen stimme ich dem Vorschlag von Hugi zu.
Am besten lässt sich so etwas aber im persönlichen Gespräch erläutern. Melde 
Dich doch am besten dazu direkt bei mir.


mit freundlichen Gruessen / best regards
Marcus Maengel 
Cacert Organisation Assurance Officer
CAcert Assurer, CAcert Support Team Member, CAcert Organisation Assurer

CAcert.org - Free Certificates






-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Andreas Bürki 
[mailto:abuerki AT anidor.com]
 
Gesendet: Dienstag, 25. Oktober 2011 18:09
An: 
cacert-de AT lists.cacert.org
Cc: 
lukas.schreiner AT gmail.com
Betreff: Re: Zertifikate für Schulen

Hallo Lukas

Nachfolgend meine persönliche Interpretation der Aussagen von Michael
Schlosser. Wichtig erscheinen mir:

>> Unsere Schule ist eine öffentliche Institution, welche vom Bundesland
>> Hessen (Kultusministerium) beauftragt wurde.
>> Eine öffentliche und vom Staat
>> anerkannte Institution wie unsere Schule muss sich eigentlich nicht
>> legitimieren.


Das mag alles richtig sein. Nur, wo kann man das nachvollziehen? Gibt es
eine offizielle und öffentlich zugängliche Webseite oder ein offizielles
und öffentlich zugängliches Schreiben des Kultusministeriums, worin eure
Schule aufgeführt ist?

Einen solchen Nachweis könnte man als Beleg für Eure rechtliche Existenz
ansehen

Geht es also noch darum, wer das ORGA-CAP rechtlich bindend unterschreiben.

>> Rechtsverbindliche Verträge für Lehrmittel bzw.
>> Handwerkerrechnung kann die Schulleitung im Rahmen ihres Budgets
>> eingehen.

Dieser Umstand ist sicherlich irgendwo verbindlich geregelt. Wo?
Organisationsreglement?

>> Ein Schreiben von unserem Schulleiter mit Schulstempel?

Wieso nicht? Darin wird ausgesagt, das der Schulleiter Herrn XY
beauftragt, das ORGA-CAP zuhanden der Schule rechtlich bindend zu
unterschreiben (wobei sich Herr XY mit amtlichem Dokument mit Lichtbild
ausweisen muss bei der Unterschrift).

Oder aber, die 2 ORGA-Assurer treffen den Schulleiter, der unterschreibt
und weist sich aus. Dies haben wir so gemacht bei der ORGA-Assurance des
Gymnasiums Köniz-Lerbermatt ->

http://wiki.cacert.org/OrganisationAssurance/OA/Switzerland/Cases/Gymnasium%20K%C3%B6niz-Lerbermatt

Wie auch immer. Am Ende des Tages müssen die DE ORGA-Assurer wissen, wie
sie das handhaben wollen. Sie stehen ja schlussendlich gegenüber der
CAcert Community dafür gerade.

In CH haben wir es so gemacht wie im Wiki Link beschrieben. Das mag
vielleicht übertrieben und bürokratisch erscheinen, jedoch hatten wir
(a) kein Beispiel, wie den eine öffentliche Bildungseinrichtung zu
überprüfen ist, somit haben wir (b) vielleicht mehr gemacht als nötig
wäre. Wobei sich von Seiten CAcert niemand beschwert oder einen
Kommentar abgegeben hat.

Jedenfalls wurde die Arbeitsweise (Evidenzkette) und das 4-Augen Prinzip
von allen 3 Bildugsorganisationen in CH als seriös  und sorgfältig
wahrgenommen/bestätigt. Was von uns auch beabsichtigt war, da wir nicht
wollten, dass CAcert als Karnickelzüchterverein, sondern im
geschlossenen Schul- oder Universitätsbereich als Alternative zu
gekauften Zertifikaten erachtet wird. Zumindest in der Hinsicht waren
wir erfolgreich. :-)

Soweit von meiner Seite. Denke, dass der Ball nun bei euch in DE liegt.
Vielleicht habt ihr bessere, praktischere und konkrete Ideen, welche du
mit den DE ORGA-Assurern erarbeiten möchtest.

Wünsche dir noch viel Erfolg bei der ORGA-Assurance von deiner Schule.


Herzliche Grüsse


Andreas aka hugi



Am 24.10.2011 19:07, schrieb Lukas Schreiner:
> Hallo CAcert-Gemeinde,
> 
> anbei kurze Mitteilung meines Ansprechpartners an der Schule.
> Er hat versucht auf die Fragen von Andreas Bürki zu antworten.
> 
> Gruß,
> Lukas
> 
> ---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
> Von: *Michael Schlosser* 
> <michael.schlosser AT t-online.de
> <mailto:michael.schlosser AT t-online.de>>
> Datum: 24. Oktober 2011 17:04
> Betreff: AW: Zertifikate für Schulen
> An: Lukas Schreiner 
> <lukas.schreiner AT gmail.com
> <mailto:lukas.schreiner AT gmail.com>>
> 
> 
> Hallo Lukas, ____
> 
> __ __
> 
> habe ich gemacht. Ich werde aber nicht so ganz schlau daraus. ____
> 
> __ __
> 
> Unsere Schule ist eine öffentliche Institution, welche vom Bundesland
> Hessen (Kultusministerium) beauftragt wurde. ____
> 
>  ____
> 
> Die Gehälter des Lehrpersonals bzw. die Lehrmittel wie Bücher, usw.
> werden vom Land Hessen bezahlt. Das Gebäude der Schule gehört jedoch der
> Stadt, somit werden auch die Handwerkrechnung von der Stadt Wiesbaden
> beglichen. Rechtsverbindliche Verträge für Lehrmittel bzw.
> Handwerkerrechnung kann die Schulleitung im Rahmen ihres Budgets
> eingehen. Rechtsverbindliche Verträge mit den Lehrkräften kann nur das
> Schulamt abschließen.____
> 
> __ __
> 
> Reicht dies für einen Nachweis?  An eine Kopie eines Gründungsvertrages
> kommen wir in jedem Fall nicht ran. Die Frage ist, was wir alternativ
> anbieten können. Ein Schreiben von unserem Schulleiter mit Schulstempel?
> Aber selbst da würde mich Herr Thiel verdutzt anschauen. Könnten Sie
> evtl. noch einmal nachfragen, wie ein solcher Nachweis auszusehen hat.
> Evtl. gibt es auch ein Formular dafür. Eine öffentliche und vom Staat
> anerkannte Institution wie unsere Schule muss sich eigentlich nicht
> legitimieren.____
> 
> __ __
> 
> Viele Grüße____
> 
> __ __
> 
> Michael Schlosser____
> 
> __ __
> 
> __ __
> 
> __________________________________
> 
> Michael Schlosser
> Gotenstr. 10
> 65232 Taunusstein-Hambach
> 
> Tel.: 06128-859006
> Fax.: 06128-859095
> mail: 
> michael.schlosser AT t-online.de
> <mailto:michael.schlosser AT t-online.de>____
> 
> *Von:*Lukas Schreiner 
> [mailto:lukas.schreiner AT gmail.com
> <mailto:lukas.schreiner AT gmail.com>]
> *Gesendet:* Samstag, 22. Oktober 2011 20:58
> *An:* Michael Schlosser
> *Betreff:* Fwd: Zertifikate für Schulen____
> 
> __ __
> 
> 
>  Hallo Herr Schlosser,
> 
> lesen Sie sich doch bitte die unteren Punkte mal durch.
> 
> Gruß,
> Lukas
> 
> 
> ____
> 
> ---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
> Von: *Andreas Bürki* 
> <abuerki AT anidor.com
>  
> <mailto:abuerki AT anidor.com>>
> Datum: 22. Oktober 2011 18:13
> Betreff: Re: Zertifikate für Schulen
> An: 
> cacert-de AT lists.cacert.org
>  
> <mailto:cacert-de AT lists.cacert.org>
> 
> 
> Salut Lukas____
> 
> 
> 
>>> Für uns stellt sich natürlich jetzt die Frage, wie es rechtlich aussieht
>>> und was wie nachzuweisen wäre.
> 
> ____
> 
> Voraus bemerkt, dass ich nicht aus DE bin, sind folgende Fragen zu
> berücksichtigen:
> 
> * Aufgrund welcher rechtlichen Grundlage gibt es eure Schule? Ist es
> eine Verordnung / Gesetz des Bundeslandes / Landkreis / Kommune (Stadt,
> Gemeinde)? -> Tipp: Nachfragen im Rektorat / Schulsekretariat.
> Vielleicht zusätzlich hilfreich als Denkanstösse: Mit wem haben Lehrer
> oder Handwerker einen Vertrag? Wer gibt der Schule das Geld um die
> Rechnungen zu bezahlen? Warum? - Somit - Fragen stellen - lässt sich
> schlussendlich eine lückenlose Evidenzkette (= Beweis- oder
> Nachweiskette) für die rechtliche Existenz der Schule darlegen.
> 
> * Wer darf in eurer Schule was rechtsverbindlich tun? Wer ist
> autorisiert, was rechtsverbindlich zu unterschreiben? -> Tipp:
> Nachfragen im Rektorat / Schulsekretariat. Vermutlich dürfte es sich um
> eine Dienstanweisung / Organisationshandbuch handeln, in der so etwas
> geregelt ist.
> 
> Alle diese Unterlagen sind durch den ORGA-Assurer im Original oder auf
> einer öffentlich zugänglichen Webseite einzusehen und im ORGA-Assurance
> Protokoll zu vermerken.
> 
> * Nicht vergessen, die von der Schule autorisierte Person muss sich
> zwingend ausweisen mit ID oder Pass.
> 
> In CH haben wir genau diesen Denkansatz - Evidenzkette - in die Praxis
> umgesetzt und so ein öffentliches Gymnasium und zwei Universitäten als
> Organisationen bestätigt.
> 
> HTH
> 
> cheeerio, hugi
> 
> 
> Am 21.10.2011 19:11, schrieb Lukas Schreiner:____
> 
>> Hallo,
>>
>> der Lehrer, den ich angesprochen habe, wäre definitiv bereit.
>> Was die Schulleitung dazu sagt ist noch offen, da bis einschließlich
>> heute Ferien waren.
>>
>> Für uns stellt sich natürlich jetzt die Frage, wie es rechtlich aussieht
>> und was
>> wie nachzuweisen wäre.
>>
>> Viele Grüße
>> Lukas Schreiner
>>
>>
>> Am 21. Oktober 2011 14:54 schrieb Andreas Bürki 
>> <abuerki AT anidor.com
> <mailto:abuerki AT anidor.com>____
> 
>> <mailto:abuerki AT anidor.com
>>  
>> <mailto:abuerki AT anidor.com>>>:____
> 
>>
>>     Auf den Punkt gebracht:
>>
>>     Es ist eine Evidenzkette zum zweifelsfreien Nachweis der rechtlichen
>>     Existenz der Organisation und deren handlungsberechtigten Personen
>>     lückenlos nachzuweisen und zu dokumentieren.
>>
>>     cheeerio, hugi
>>
>>
>>     Am 21.10.2011 12:42, schrieb Marcus Mängel:
>>     > Hi,
>>     >
>>     > diese Aussage ist so pauschal nicht richtig. Es hängt da immer von
>>     der Konstellation ab. Aber bevor man irgendwelche Aussagen tätigen
>>     kann, muss man mehr Details über den Einzelfall habe.
>>     >
>>     >
>>     > mit freundlichen Gruessen / best regards
>>     > Marcus Maengel
>>     > Cacert Organisation Assurance Officer
>>     > CAcert Assurer, CAcert Support Team Member, CAcert Organisation
>>     Assurer
>>     >
>>     > CAcert.org - Free Certificates
>>     >
>>     >
>>     >
>>     > -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>     > Von: Dominik George 
>> [mailto:dominik.george AT cacert.org
> <mailto:dominik.george AT cacert.org>
>>     
>> <mailto:dominik.george AT cacert.org
>>  
>> <mailto:dominik.george AT cacert.org>>]
>>     > Gesendet: Freitag, 21. Oktober 2011 12:08____
> 
>>     > An: 
>> cacert-de AT lists.cacert.org
> <mailto:cacert-de AT lists.cacert.org>
>  
> <mailto:cacert-de AT lists.cacert.org
> <mailto:cacert-de AT lists.cacert.org>>
>>     > Cc: 
>> lukas.schreiner AT gmail.com
>>  
>> <mailto:lukas.schreiner AT gmail.com>
> <mailto:lukas.schreiner AT gmail.com
>  
> <mailto:lukas.schreiner AT gmail.com>>;____
> 
>>     Bernhard Fröhlich
>>     > Betreff: Re: Zertifikate für Schulen
>>     >
>>     > Hallo,
>>     >
>>     > das Problem ist, dass ihr als Schule nicht verifizierbar seid, da
>>     ihr je nach Schulform der Stadt oder dem Land unterstellt seid.
>>     >
>>     > --
>>     > Mit freundlichen Grüßen,
>>     > With kind regards,
>>     >
>>     > Dominik George
>>     > https://wiki.cacert.org/DominikGeorge
>>     >
>>     > CAcert Support Engineer
>>     > CAcert Co-Auditor
>>     > CAcert Infrastructure Admin for E-Mail
>>     >
>>     > X.509 certificate SHA1 fingerprint:
>>     > E7:AB:E4:B6:D8:0E:63:F5:4A:E4:97:1F:C7:4C:BD:E7:EE:E1:62:A5
>>     >
>>     > -----
>>     > eMail ist virenfrei.____
> 
>>     > Von AVG überprüft - www.avg.de <http://www.avg.de>
> <http://www.avg.de>____
> 
>>     > Version: 10.0.1411 / Virendatenbank: 1522/3964 - Ausgabedatum:
>>     20.10.2011
>>     >
>>
>>     --
>>     Andreas Bürki
>>
>>     E-Mail:____
> 
>>     
>> abuerki AT anidor.com
>>  
>> <mailto:abuerki AT anidor.com>
> <mailto:abuerki AT anidor.com
>  
> <mailto:abuerki AT anidor.com>>____
> 
>>     Zertifikat - SHA1-Fingerprint:
>>     54:99:02:5F:60:CE:7A:27:0E:73:79:24:CA:C7:A0:CC:60:39:05:9F
>>
>>
> 
> --
> Andreas Bürki
> 
> E-Mail:
> abuerki AT anidor.com
>  
> <mailto:abuerki AT anidor.com>
> Zertifikat - SHA1-Fingerprint:
> 54:99:02:5F:60:CE:7A:27:0E:73:79:24:CA:C7:A0:CC:60:39:05:9F____
> 
> __ __
> 
> 

-- 
Andreas Bürki

E-Mail:
abuerki AT anidor.com
Zertifikat - SHA1-Fingerprint:
54:99:02:5F:60:CE:7A:27:0E:73:79:24:CA:C7:A0:CC:60:39:05:9F

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